«Фортум» и «СУЭНКО» обвиняют друг друга в махинациях с теплосчетчиками

На круглом столе, посвященном ситуации на энергорынке Тюменской области, большую часть дискуссии занимало противостояние двух тепловых компаний: генератора энергии «Фортум» и арендатора распределительных сетей «Тепло Тюмени».

Депутат Тюменской областной Думы, заместитель председателя комитета по государственному строительству и местному самоуправлению Сергей МЕДВЕДЕВ заметил, что раньше количество теплоносителя, переданного «УТСК» компании «Тепло Тюмени» измерялось счетчиками. Директор филиала «Тюменские тепловые сети» ОАО «Фортум» Александр ПЕРЕКАЛЬСКИЙ подтвердил, что такие приборы действительно есть. «Но «СУЭНКО» делает все, чтобы вывести приборы из строя и не рассчитываться по ним, — сообщил он. — «СУЭНКО» не принимают показания, на многих счетчиках отключают энергоснабжение и приборы перестают работать. Мы вынуждены обращаться в полицию, в администрацию, ФАС и суд».

DSC01444_result

Тарифы на тепло стали предметом оживленной дискуссии между потребителями и поставщиками

«Действительно, мы не признаем данные этих счетчиков, — подтвердил директор филиала «Тепло Тюмени» ПАО «СУЭНКО» Марат ЦАРГАСОВ, — потому что система смонтирована с нарушениями проекта и допускает вмешательство в показания».

DSC01449_result

«СУЭНКО» обвинили «Фортум» в искажении данных счетчиков теплоэнергии

Заместитель исполнительного директора по региональной политике компании «Фортум» Евгений ШИДЯЕВ возразил, что администрация компании «Тепло Тюмени» может, наряду с диспетчерами, в реальном времени отслеживать потребление тепла и заверил, что компания-генератор на режим и приборы влиять не может. «Приборы учета регулярно фиксируют среднее по системе значение потерь: 20 процентов на магистральных сетях, около 80 процентов за магистралью, — добавил он. — Возможно, в этом кроется причина нежелания принимать показания нашей системы и строить свою».

DSC01454_result

«Фортум» заявил, что «СУЭНКО» отключает теплосчетчики и выводит их из строя

Царгасов подтвердил, что «СУЭНКО» построит на свои средства систему с возможностью регулирования напора отопления. Он отметил, что новая система позволит регулировать напор теплоносителя.

DSC01498_result

Присутствующим в зале депутатам не понравилась идея строить дублирующую систему учета вместо того, чтобы ремонтировать сети.

DSC01467_result

Депутаты и общественные организации возражают против строительства еще одной учетной системы

Евгений Шидяев привел цифры: с 2013 до 2016 года расходы на сырье и материалы в зоне котлового тарифа выросли в 8,3 раза, а в зоне магистральных сетей в 1,2 раза, а расходы на ремонт — соответственно, в 7,5 раз и в 2,1 раза. НВВ по котловой зоне вырос на 64 процента, по магистральным сетям на 42 процента, причем, полезный отпуск практически не изменился. За три года среднегодовой тариф в зоне магистральных сетей на 35 процентов, а в зоне котельных на 70 процентов.

DSC01503_result

«Вы когда-нибудь видели, чтобы тарифы снижались», — спросил директор областного департамента тарифной и ценовой политики Евгений Карташков

Откуда такой рост? Марат Царгасов пояснил, что «Теплу Тюмени» распределительные сети достались после нерациональной эксплуатации генераторами энергии, когда «инвестиции в капитальный ремонт составляли ноль рублей ноль копеек». И теперь «СУЭНКО» требуются значительные суммы, чтобы исправить ситуацию. «В 2011 году на ремонт тепловых сетей потребовалось 6,5 миллионов рублей, — отметил он, — в 2012 году 8,271 миллиона тысяча рублей, в 2013 году уже 77,6 миллионов рублей. И только с 2014 года нам удалось убедить губернатора в том, что сетям нужно дополнительное финансирование. И в 2014 году на ремонт было израсходовано 168 миллионов рублей, в 2015 году 569 миллионов рублей, на 2016 год запланировано 566 миллионов рублей».

DSC01501_result

В различных зонах теплоснабжения Тюмени тарифы на тепло растут по-разному

Администрация Тюменской области на капитальный ремонт в 2011 год выделила более 500 миллионов рублей, по факту освоено 300 миллионов рублей, в 2012 году — 634 миллиона, освоено 450 миллионов, в 2014 году — 230 миллионов, освоено 129 миллионов, в 2015 году — 242, освоено 144 миллиона. «Эти средства тратились недостаточно эффективно, — признал директор филиала «Тепло Тюмени». — Причина в федеральном законе, обязывающем выбирать наименьшую цену контракта на аукционе. Два-три раза контракт выигрывали жуликам и, соответственно, работы не выполнялись. Поэтому было принято решение перенаправить бюджетные средства ремонтного фонда в тариф «Тепло Тюмени», чтобы компания, отвечающая за эти тепловые сети, могла выполнять качественный ремонт. При этом населению губернатор субсидирует рост тарифов в размере порядка миллиарда рублей».

DSC01463_result

Величина тарифа на теплоэнергию складывается из стоимости энергии, производимой «Фортумом» и доплаты посредникам «УТСК» и «Тепло Тюмени».

Депутат, председатель постоянной комиссии по экономической политике и жилищно-коммунальному хозяйству Тюменской городской Думы Юрий БАРАНЧУК согласился с недофинансированием капитального ремонта и отметил, что на протяжении многих лет самая неэффективная статья расходов бюджета Тюменской городской Думы — ЖКХ. «Вопрос не в том, что деньги не выделяются — они не осваиваются по разным причинам», — сообщил депутат.

DSC01506_result DSC01471_result

Евгений Шидяев рассказал о схеме теплоснабжения, ставшей настоящим яблоком раздора для тюменских тепловиков. Общая сумма проекта — 19,7 миллиарда рублей— все эти затраты учтены в тарифе. Из них почти половина суммы (11,7 миллиарда рублей) запланирована на мероприятия по надежности, включающие 9,5 миллиардов рублей на амортизацию. «На 70-80 процентов это уже заложено в тарифе, и вы об этом знаете, — подчеркнул замдиректора. — Они уже оплачиваются. Арендная плата за муниципальное имущество тоже учтена в тарифе. Будет лишь незначительное увеличение амортизационных отчислений при вводе новых объектов». На развитие предусмотрено 3 миллиарда рублей — это инвестиции в строительство новых объектов. Плата за подключение 4,7 миллиардов — ее вносят застройщики. На реконструкцию существующих сетей потребуется 3 миллиарда рублей, а на строительство новых — 4,7 миллиарда рублей». Исполнение этой программы рассчитано на 15 лет, и основные средства уже заложены в действующем тарифе. «Непонятно, когда этими цифрами начинают манипулировать и говорить, что «Фортум» хочет получить 19 миллиардов из бюджета», — заметил Шидяев.

DSC01486_result

От разборок теплоснабжающих организаций не должен страдать потребитель, — считают эксперты по ЖКХ

Он также отметил, что деление города на технологически не связанные зоны — не прихоть «Фортума», а требование законодательства. «Объединять эти зоны, как хочет администрация Тюмени — незаконно, — подчеркнул он. Также в предложенной схеме теплоснабжения предусмотрено закрытие неэффективных котельных и перевод обслуживаемых ими объектов на централизованное отопление.

Юрий Баранчук, напомнил, что основная задача тепловой схемы — возможность обеспечения качественными услугами всего населения. Он сообщил, что предстоящие инженерные решения зависят от размера тарифа — и депутаты поддержат его меньшую величину.

DSC01519_result

У участников круглого стола было немало вопросов к теплоснабжающим организациям

Оксана ИСАЕВА,
фото автора

53 комментария

  • «полезный отпуск (тепла населению!!!) практически не изменился» (с)???
    за ТРИ года!!!
    а накой тогда два с половиной года назад, город взял на себя повышенные обязательства по закупке тепла у фортум?
    гы-гЫ-ГЫ!!! видать, чтобы греть воздух… ну, вернее списывать все на взлетевшие потери по магистралям! которые и учитывают от фонаря, вдруг сломавшихся счетчиков.

  • Уважаемый Олег, не следует забывать, что кроме «пипл» Вас читают еще и люди, которые хорошо разбираются в теме. Заведомо оповещая мир о своем незнании предмета вопроса, или предвзятом его рассмотрении, Вы рушите свою точку зрения. Вы не можете не знать о том, что ТЭЦ «Фортум» отпускают тепла ровно столько, сколько нужно системе. Вы знаете также о том, что потери на распределительных теплотрассах в разы превышают нормативные, которые заложены в тариф. «Фонарь», который что-то там по Вашей версии учитывает — это исключительно Ваша догадка, наукой не доказанная. Предлагаю всем, кто берется обсуждать «про тепло», писать с уверенностью о том, что вы конкретно знаете. Если есть желание что-то узнать — лучше задать вопрос. Наверняка, найдутся компетентные , кто сможет ответить.

    • Не, мы , такЕ, здесь и о своих догадках и подозрениях тоже будем писать ( пока не прокуратура).

      • Господа, таки открою вам ещё одну страаашную буржуинскую тайну помимо тепловой энергии — электроэнергия так же не может вырабатываться на склад, сколько выработано столько должно быть и потреблено. Исключение — аккумулирующие станции, но это не потребитель, просто в ночные часы минимума аккумулирует лишнюю энергию а в пиковые дневные часы отдаёт назад в сеть. Но таких аккумулирующих станций практически нет. Все другие рассуждения специалистов навевают мне старый бородатый анекдот про то как Страдивари делал скрипки только для лохов, а для настоящих пасанов он делал барабаны :)))

        • Я бы сказа больше: хоть в названии ТЭЦ первым словом фигурирует -ТЕПЛО-…на самом деле основная функция теплоэлектростанции производить электрическую энергию, а уже тепло является побочным продуктом…и его количество напрямую зависит от производства именно электроэнеогии.
          Тем более, очевидно, что планирование и прогнозирование производства тепло- и электроэнергии является очень важным занятием. И вот этим тоже должны заниматься депутатские кабинеты и комиссии, а не отдавать на «откуп» энергетикам.

          • Люба, добрый день! Поддерживаю стремление к диалогу и желание поразбираться в теме. Категорически против расхожего мнения о том, что тепло на ТЭЦ — побочный продукт. И тепловая и электрическая энергия на ТЭЦ являются основным продуктом. А вырабатывают их вместе для того, чтобы повысить эффективность использования топлива. В итоге все получается дешевле. Выигрывают собственники ТЭЦ — их продукт более конкурентный. Но при этом выигрывает и потребитель, получая более дешевый товар. Факт: в Тюмени до 90% тепла вырабатывается в комбинированном режиме, поэтому оно и стоит гораздо дешевле. Тюменцы платят за тепло и электричество гораздо меньше других городов УРФО и РФ и входят в первую десятку самых дешевых ресурсов. Наш бич — котельные, которые увеличивают стоимость тепла в общей «котловой цене». Также наш бич — потери тепла. Норматив оплачивает потребитель, сверх — убытки производителей и поставщиков.

    • дед щукарь дед щукарь:

      «не следует забывать, что кроме «пипл» Вас читают еще и люди, которые хорошо разбираются в теме»
      «Вы не можете не знать о том, что ТЭЦ «Фортум» отпускают тепла ровно столько, сколько нужно системе»

      Ну-ка ну-ка с этого места поподробнее — скоко-скоко это твоим ненасытным буржуям и их подельникам в коррупционной цепочке нужно?
      И на каком основании эти враги народа без кавычек решают за народ сколько нужно тепла отпускать??

      • Диду, та не обращай внимания на поставленную речь красивой женщины.
        Нам главное — чтобы на нас внимание обратили…

      • Безумно радуюсь подобным репликам Щукаря!!! Так держать, и тогда мы полностью все импортозаместим, наши керосинки будут лучшими в мире, и буржуйские технологии нам до фонаря! Для информации: в 2014 году «Фортум» присоединился к антикоррупционной хартии российского бизнеса. Если Вы готовы привести пример даже не дела, а хотя бы подозрения коррупционного свойства в адрес компании — было бы замечательно.

        • Долгожитель Хаты Долгожитель Хаты:

          Держу удар за деда, используя оружие Карнаухова.
          Иными словами, то же видео — слушаем внимательно с того момента, как запустится видео — это чёткий ответ специалиста на Ваш конкретный вопрос «Если Вы готовы привести пример даже не дела, а хотя бы подозрения коррупционного свойства в адрес компании — было бы замечательно.»

          • Долгожитель Хаты Долгожитель Хаты:

            Расшифрую для тех, кто видео на работе смотреть не может.

            Специалист говорит, что «Фортум» — это коммерсы (бизнесмены), а не альтруисты.

            А то, что любой бизнесмен в России — это априори участник коррупционных схем, потому что иначе он просто бизнесом заниматься не сможет, сегодня даже умным ученикам старших классов известно.

            Это «совки» (типо меня, но только не Я) могут с лапшой на ушах ходить на почту и отдавать деньги жуликам (или в банк, а не на почту — я просто не в курсе где лохи свои деньги вам отдают).
            Молодняк другой растёт — скоро вы это очень хорошо ощутите на себе, господа нувориши.

          • Не поняла Ваш поток сознания. Сурчин — умница. Его главная мысль — нет потребности в третьей ТЭЦ при наличии двух имеющихся. Он подтверждает , что у Тюмени — дешевая энергия. Также говорит, что «Фортум» и «СУЭНКО» — это коммерческие организации ( очевидно, что не благотворительные). При чем тут лапша на Ваших ушах и намеки о коррупции в адрес «Фортум» и городских властей? Если есть факты и Вы готовы с этим реально бороться, а не словами говорить — в прокуратуру, ОНФ, на площадь!!! Давайте будем требовательны к своим публичным соображениям, чтобы не выглядеть по-детски непосредственно и мило.

    • позволь и тебя -наименовать пиполкой?

  • «Фортум» отпускают тепла ровно столько, сколько нужно системе. (с) пиполка…
    СИСТЕМЕ!!!
    не жителям города, а трубам. в том числе, и трубам их -якобы конкурентов.
    вот и все, что нужно знать пиплу (считает пиполка) о продавАтелях теплого воздуха над ее системой? и допустил таковое -именно моор.
    по факту незаконным составом городской думы, принявший значительное увеличение закупок городом тепла у фортум, как выясняется -уходящим в свисток!
    ведь, полезного отпуска тепла населению, за три года не стало больше, а значит то увеличение -было изначально запланировано НА БЕСПОЛЕЗНЫЙ ОТПУСК тепла… то есть, на потери! которые, как видим из тела поста, конкуренты меж собой -даже посчитать не могут?
    вот, такой бизнес развели… кто больше потеряет, тот больше получит.

    • ЭЭЭ, уважаемый Олег! Весна, весна… Линька, ломка, авитаминоз… О каком таком решении городской думы об увеличении закупок тепла Вы рассуждаете? Может на документ какой сошлетесь, или ссылочку на решение выложите? Я верю, что Вам хочется производить впечатление ужасно разбирающегося во всем альфасамца, но лучше про кино давайте тогда!
      Про потери теплоносителя — согласна с Вами полностью, тут все ужасно. Нормативные потери на сетях оплачивает потребитель, это 5% по магистралям и 10% по распредсетям. Пусть профи меня поправят, если ошиблась. Сверхномативные — убытки предприятий. Тут впору вернуться к статье, которая заочно нас познакомила: СУЭНКО оспаривает надежность системы учета тепловой энергии на границе сетей магистральных и разводящих. Их право — суд свое решение вынесет. Тут вопрос в другом: не потому ли пытается оспорить, чтобы получить возможность не платить за отпущенное тепло, т.к. сверхнормативных потерь очень ого-го.

      Подробнее на park72.ru/housing/90615/

  • vanya:

    потребителю по большому счету начхать на все эти междоусобные войны. Ему главное, чтобы в квартире тепло было и тариф за услуги был адекватен качеству. И по сути пофиг кто это тепло тебе будет поставлять! и че вы считаете потери, если трубы дырявые? Чините их!

    • Абсолютно согласна с Вами!!! Глупые разводки типа «»Фортум» — это иностранцы, а СУЭНКО наши, местные, это ширма. Нам, потребителям, действительно все равно, кто поставляет тепло — дайте его столько, сколько нужно, и по нормальной цене. Местность местных под большим вопросом.

      • «дайте его столько, сколько нужно» (с) на сколько власти Тюмени увеличили по лету 2013-ого это, якобы НУЖНОЕ? причем обязательное!!!

        • я знаю как существенно нагреть фортум в его аппетитах по Тюмени! простаивающему технопарку -надо объявить международный конкурс на создание инновационной котельной, ценник услуг которой -местная власть в состояние (по скорому закону), предъявить монополисту, как предельный… то есть, создав ОДНУ высокопроизводительную точку выработки тепла, допустим в удаленном микраше -загрузить халявщиков на полную модернизацию хозяйства!

          • Супер!!! Теперь Вы, Олег, союзник «Фортума»! Именно об этом говорит компания; давайте посчитаем, сколько бы могло стоить тепло от самого что ни на есть в мире эффективного источника тепла, это и будет его цена для этой территории. Т.е. его верхняя планка, «крышка сверху», выше которой тепло продавать нельзя! Ниже — пожалуйста, если производитель тепла в состоянии это делать. Тогда все будет понятно, прозрачно, справедливо и честно! Как вы думаете, что тогда произойдет? Согласна с Вами — дорогие уйдут с рынка, отомрут котельные, где стоимость тепла по 3 тысячи рублей за гигакалорию. Кто останется? Комбинированные ТЭЦ, т.е. «Фортум», у которого сегодня самое дешевое тепло. И это не убийство конкурентов, а просто конкуренция, выгодная потребителю. Увы, невыгодная тем, кто прячется в котловом тарифе и получает кроме платежей населения еще и бюджетные субсидии. Согласны? Все по-честному! Только давайте сначала посчитаем, а не сразу строить начнем…

  • Я ровно о том же, уважаемый Олег. Именно о принципе альткотельной. Должность мою немного переврали. Видимо слегка напутать у Вас в порядке вещей. Но я за диалог в любом случае и уважаю Ваше стремление к пониманию темы. У нас все получится.

    • фортум согласен на мульку М-Видео? ну ту, которая обещает -найдите дешевле и мы снизим цену… что означает расчет себестоимости не от собственных затрат, а от производительности альтернативы.
      НО, то что можно -перепродавателям товара, но негоже промышленнику! тем более монопольному. выходит формирующему стартовую -от фонаря?

  • Уважаемый Олег! Я понимаю, что Вам комфортнее общаться в стиле рекламных слоганов и искаженных формулировок. Предлагаю уравнять наши позиции и понимание темы для создания равных возможностей в дискуссии. Делаю предложение — мы встречаемся, могу также пригласить кого-то из экономистов и технарей, чтобы общением было предметно наполненным. В качестве бонуса — экскурсия на ТЭЦ, где все увидите своими глазами.

    • гы-гЫ-ГЫ!!!
      а уж решил -семейные экспонаты в музей суэнко снести…

      шучу… экскурсии не требуется, мне ТЭЦ-1 с юности надоела, да и нулевой цикл ТЭЦ-2 успел у Сурчина планировать.

      давайте, лучше я Вам с Вашими конкурентами -тематический конкурс объявлю, как правильно, без вышеуказанного ворошения прошлого (к которому никакого отношения эти варяги не имеют) -стать ТЮМЕНСКОЙ компанией! а то губер наш, все на инвесторов молится, забывая их социальной ответственностью загрузить…

      • С радостью примем Ваши экспонаты для будущей экспозиции!
        С уважением, PR-отдел компании СУЭНКО:)

      • Лишь тот не верит в силу правды,
        Кто измеряет мир баблом!
        Страдает мозг от этой травмы,
        И мысли скачут напролом.

        • Улетела власть далеко в облака,
          Мимо гибнущих из своей промзоны.
          Ждет – инвестора, опустится звезда,
          Но, ведь кукишем, останется в ладони!

          Счетовод — уповает лишь на банки!
          В финпоток — он ныряет без оглядки.
          Не судите строго местного, чудака…
          А, по рынку прокатите -уж, как лоха!

      • Олег, рада начать новый день продолжением диспута с Вами! Не стремясь к обобщениям относительно социальной ответственности всех и каждого, могу с уверенностью привести три факта о компании «Фортум», мою связь с которой Вы так успешно «рассекретили». Факт первый: по итогам 2015 г «Фортум» назван лучшей компанией в России по выполнению инвестиционной программы, из 2400 мегаватт 1700 построено для тюменской энергосистемы. Что из этого следует? Область вошла в десятку лидеров по комфортности в электроэнергетике для населения. Усилия инвесторов ( включая Е.ОН Россия) пошли на пользу. Факт два: «Фортум» -это 4 тысячи постоянных рабочих высококвалифицированных мест для тюменцев и челябинцев и 3 тысячи рабочих мест для подрядчиков из разных регионов страны. Факт три: из 3, 6 миллионов евро на спонсорские и благотворительные проекты корпорация Fortum направила в Россию, конкретно — Тюмень и Челябинск ( поддержка детей, спортивных мероприятий, экологических акций, проектов в образовании и науке). Полагаю, что это хорошая иллюстрация к разговору о социальной ответственности.

        • мы по разному понимаем социальную отвественность бизнеса?
          объемы производства, как и рабочие места -это его прямая деятельность… благотворительность и меценатство, ну для -души занятие…
          а вот местная проблематика территории, куда бизнес зашел зарабатывать и имеет возможные предпосылки ее (проблематику) порешать, свой спецификой -однако и есть социальная отвественность?
          для Тюмени и прочих северных городов России, допустим есть необходимость вывоза с улиц снега и его утилизация. дык -чего Фортум не поразмышляет о своих (просчитает проект) водосбросных каналах ТЭЦ 1 на предмет приема в таковые вывозимого снега, для таяния? а то горынычи по 149 рубликов за кубометр, без учета услуг водоканала, тяжкое бремя… а так и городу поможете и непрофильное -социально ответственное производство наладите.

          • То есть сбрасывать грязный снег с улиц в реку через это социальная ответственность? Я думала, что его надо утилизировать по всем требованиям.

            • а сейчас чего -божью росу сливаете?
              тогда, как снег с городских улиц относится к 5-му, самому безопасному классу отходов… и места его утилизации в исключительной компетенции органов местного самоуправления!
              так что -думайте по существу…
              и коль -проявили беспокойство об экологии, то подключитесь к исследованию о вредном влияние соли? тем, более у главного акционера Фортум -таковая химическая атака на жителей городов его страны -просто запрещена!!!

              • кстати!!!
                Фортум, хоть раз, проводил исследования, на тему -почему, после первой аварии магистрали с разливом кипятка в районах оживленных улиц, постоянно возникают -следующие порывы теплотрасс?
                может, агрессивные химикаты, которыми их (улицы) засыпают -смываются с поверхности в лотки и способствуют внешней, ускоренной коррозии труб!
                где экспертизы на этот счет? ну в развитие ГЧП…

              • Тюменская ТЭЦ 1 — завершена реконструкция системы водоподготовки. Обратный осмос. Сбросная вода чище, чем берем из реки. Про соль -мимо. Приглашаю ведь на станцию. Но вы предпочитаете энциклопедические знания .

                • обратитесь к сашА?
                  она соберет блогеров и журналистов, чтобы это была -действительно массовая экскурсия, а не мой официальный визит вежливости…

  • «В Тюмени объем задолженности, по данным городской администрации, также оказался в 2 раза ниже. Вместо 3,3 млрд рублей, озвученных «Советом производителей энергии», реальные обязательства теплоснабжающей компании ПАО «СУЭНКО» перед «Фортумом» и УТСК составляют 1,6 млрд рублей. «Есть спорная задолженность – 700-800 млн рублей, которая находится в судах. Еще 1,6 млрд рублей – неоспариваемый долг. Откуда в рейтинге взялся еще 1 млрд рублей, нам неясно» (с)
    первоапрельская шутка от Фортум?

  • Данные о долгах предоставлены в полном соответсвии с бухотчетом и налоговым отчетом. Версий адвокатского толка можно придумать много. Но если вам кажется более приятным для уха долг в полтора или два миллиарда лучше , чем в три, примем эту версию этак до 20 апреля.

  • О чём спор если необходимо менять всю схему теплоснабжения города, что-то просто менять, что делать с нуля. Деньги ведь под это нужны в первую очередь? Да и о чём рассуждать, понятно что никакие котельные конкуренции не выдержат, прогресс на марше.

  • Сейчас эти организации уже партнеры и заниматься теплосетями будут вместе, в смысле через совместное предприятие, может меньше будет поводов для споров и судебных исков. Лучше бы конечно Фортум в одиночку этим занялся, у семи нянек как говорят всегда что то не ладится.

Добавить комментарий

Войти с помощью: