Глава города Тюмени впервые после НГ-каникул обратился к тюменцам…

eremeev_275732

Председатель Тюменской городской Думы Дмитрий Еремеев впервые после новогодних каникул выступил с официальным обращением к жителям города. Он предложил обсудить такую непростую тему, как управление многоквартирным домом. Тема более чем актуальная, особенно сейчас — после многочисленных коммунальных «приключений», вызванных как морозами, так и халатностью управляющих компаний, которые нередко почему-то забывают прибирать в подъездах, чистить снег во дворах и увозить мусор…

Тема – сложная, куда ни ткни – сплошные вопросы и проблемы. Не уверен, что разрешить их можно путем банального внесения поправок в действующее законодательство. Кто читал Жилищный кодекс РФ, тот поймет, о чем я говорю. Много текста, мало конкретики… Ну и я зык – сами понимаете какой – пока дойдешь до середины абзаца, уже не помнишь точно, о чем говорилось в его начале…

fc57b7

В общем, тюменские депутаты решили ситуацию исправить. Видимо, кто-то из них все-таки нашел время заглянуть в Жилкодекс и прислушался к выводам, которые были сделаны активистами Тюменского городского общественного движения «Управдом» и участниками Ассоциации собственников жилья и обслуживающих организаций региона. Так или иначе, они подготовили пакет поправок, которые, по их мнению, следует внести в действующий Жилищный кодекс РФ.

Пока в Госдуму они свои предложения не переслали – решили для начала обсудить их с горожанами. Рассчитывают на здоровую критику и конструктивные предложения. Будем надеяться, они поступят.

загруженное-5_новый-размер1

«Проект закона «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации» (с которым можно ознакомиться уже сейчас на сайте гордумы) направлен, в первую очередь, на существенное расширение полномочий членов советов многоквартирных домов, как наиболее активных собственников, — поясняет Дмитрий Еремеев. — Вплоть до принятия ими решения о смене управляющих организаций, так как общее собрание собственников в большинстве случаев показало свою неэффективность (в том числе в силу пассивности собственников) по реализации полномочий, предоставленных им Жилищным кодексом Российской Федерации».

В частности, тюменские депутаты предлагают позволить советам многоквартирных домов решать ряд вопросов без вынесения их на общее собрание жильцов. К числу таковых предложено отнеси принятие решений по вопросам текущего ремонта общедомового имущества, а также о его использовании. Грубо говоря, единожды на общем собрании можно получить добро на принятие любых будущих решений от инертной части жильцов и в дальнейшем – уже без участия общего собрания собственников – можно «рулить процессом»: заключать договора на установку рекламных конструкций, на вывоз мусора или проведение текущего ремонта. Причем условия, на каких эти договоры заключаются, теоретически тоже можно не обсуждать с собственниками… Для тех, кто управляет домом, — удобно, а вот для тех жильцов, кто хочет быть в курсе происходящего, — не вполне… Хотя, конечно, в законопроекте предлагается установить и вполне четкий стандарт – передача тех или иных  полномочий может быть возможна только если две третьи собственников эту идею одобряют… Но мы-то с вами слышали и про фиктивные протоколы голосования, и про подделку документов… Все это, конечно, случаи о которых сообщают правоохранительные органы, и они, скорее всего, не являются общераспространенной практикой. Тем не менее, лазейка имеется.

Далее. Тюменские депутаты предлагают внести изменение в статью 162 Жилищного кодекса Российской Федерации, предоставив собственникам помещений право отказаться в одностороннем порядке от исполнения договора, заключенного с управляющей компанией. Причем не на том основании, что она не выполняет свои обязательства, как установлено в законе сейчас, а, например, потому, что на общем собрании собственников, было принято решение заключить договор обслуживания с другой управляющей компанией.

Лично мне эта идея нравится. А то расслабляются наши «управляющие компании» — работают спустя рукава да через пень колоду, а счета выставляют, как будто и воду грели до какой положено температуры, и подъезды каждый день мели да дворовую территорию обихаживали…

С текстом законопроекта, изложенного в виде сравнительной таблицы, и пояснительной запиской к нему можно ознакомиться здесь. Если у вас имеются конкретные предложения по совершенствованию системы самоуправления в жилищной сфере, вы можете направить их по адресу: г. Тюмень, ул. Первомайская, 20 или по e-mail: tyumen-gd@tyumen-city.ru

Никита СМИРНОВ

0

69 комментариев

  • Аноним:

    Лучше-бы он и дальше, на каникулах прохлаждался…
    «Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое советом много-квартирного дома с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указан-ному собственнику либо возникновение иных неблагоприятных последствий.»
    То-есть, какой-то общественный управдом, за долю малую, поменяет Вам управляющую компанию, но так-как убыток или иной ущерб, сразу будет сложно доказать, то получиться что и не собственник ВЫ вовсе?
    Ну, а через полгода после события, уже смело можно будет приносить Вам убыток, в виде завышения оплаты коммунальных услуг новой УК и иные неблагоприятные последствия, допустим установят рекламную конструкцию затемняющие окна!

    0
  • Какой-то вы маньяк несексуальный:

    Ни филигранно состряпанное озабоченное табло, ни надрывная скорбь в речах не прибавляет ни авторитета, ни доверия нашим «градоначальникам», потому как всем близко знаком их пофигизм и патологическое жлобство, которое выпирает из под любой масочки.

    0
  • Морфей:

    Не вижу ничего плохого в том, что власти идут на диалог и озвучивают проблемы, которые на самом деле уже набили оскомину. Управляющие компании наглеют — факт, не работают толком. Надо их в ежовых рукавицах держать для того, чтоб нормально исполняли взятые обязательства. А то только деньги собирать любят. Куда потратили — с отчетом не дождешься. Или понапишут в смету работ, которых никогда не делали.
    Слышал только положительные отклики от жильцов домов, у которых организовано ТСЖ. Вот там, да, все спокойно и по плану.
    Тихо радуюсь тому, что летом переезжаю в свой дом. Достроен почти :) А там уже ни от кого не завишу, сам себе хозяин. Красота :)

    0
    • Аноним:

      А разве, самоорганизующие населения структуры, такие как УК, ТСЖ и дачные сообщества, не входят в сферу прямого воздействия, именно депутатов местного уровня? Которых и избирали, для решения таких частных вопросов на местах! Но, что-то никто из них УК на своей территории не проверяет?

      0
      • Морфей:

        Я видел, как УК игнорировали жители одного из близлежащих поселков. Заехали значит к ним УК, офис организовали, праздник-знакомство провели, девочку-умницу посадили в офис, собрания провели, сайт замутили, услуги пакетами сделали от минимального минимума и до побольше. Сантехники, электрики и прочие нужно-важные порой специалисты — тут же, в самом поселке, аварийно-диспетчерская — пожалуйста. Вывоз мусора организовали, баков наставили и т.п. Реально ребята старались. Сам видел. Но не пошло. Жителям того небедного поселка проще поехать на работу и как бы «случайно» швырнуть пакет с мусором к контейнеру. Особо интеллигентные себе такого не позволяют. Они остановятся, выйдут, поставят рядышком. И только тогда на работу. Поднять и бросить в контейнер — не могут, видимо, болеют очень, тяжело им. Вот и старайся для людей, ага.

        0
        • Аноним:

          Так и поставить депутата у каждого мусорного бака! Ведь, население им делегировала представительские функции от каждого жильца на территории. Пусть исполняют порученное? А то сидят, раз в квартал, делают умные лица, а на земле бардак твориться!!!

          0
          • Морфей:

            И к каждому водителю по гаишнику в машину посадить? Если человек — свинья, ему хоть на шею палача посади, не исправится.

            0
            • Аноним:

              Разве избранные представители народа, не должны влиять на всех его членов?

              0
              • Морфей:

                о, ЛДПРовская терминология пошла :) Поговорите о членах, соколах, запрете на мясо-секс-алкоголь и весовые цензы с кем-нить другим. Мне оно не интересно :)

                0
                • Аноним:

                  Понятно. В других партиях членов нет! Одни сторонники… Ведь это так удобно, быть сторонником власти, любой?

                  0
                • Я_не_псих:

                  Аноним (Олег?)
                  Если хочешь добиться какого-то результата по вопросам низового уровня, то сотрудничать нужно с любым человеком, любым ДЕПУТАТОМ, который может помочь. Если сам ничего сделать не можешь или не хочешь.

                  0
                • Аноним:

                  Не Олег. Вы только комментарии читаете? А по ссылкам к законопроекту, пройти некогда?
                  Так-вот, там, предлагается, между депутатами и населением, еще одну прокладку втиснуть! Имеющую, к тому-же, имущественные (на чужое имущество!) права.

                  0
                • Я_не_псих:

                  Странно. Неужели на сайте начался синдром Карнаухова — запятые где попало? Печалька =)
                  Я прочел это ещё ДО оправки комментариев, естественно. Но отвечаю Вам сейчас, а не анализирую законопроект, если что.
                  Вы написали, что нужно депутата у каждого бачка приставить. А такой шаг — шаг назад от гражданского общества. Местное самоуправление — это низовые инициативы и гражданская активность в первую очередь. Вот я о чем.

                  0
                • Аноним:

                  Депутат городской Думы, куда, еще ниже? По федеральному закону, некуда! Но, так им хочется, что они не крайние во всех бедах населения…

                  0
                • Аноним:

                  И напомню, про бездействие целой своры депутатов, по вопросу Комсомольского парка!

                  0
                • Я_не_псих:

                  Аноним, по поводу Комсомольского сквера НИКТО к депутатам и не обращался. Вроде как жители района и так нормально разобрались. Резолюция с публичных мероприятий пошла к Моору, в администрации решили грамотно, Якушев озвучил позицию на встрече с журналистами.
                  Я как будто с глухим разговариваю =)

                  0
                • Аноним:

                  Что где строить в муниципалитете, решают местные депутаты. Для этого и списочников разгоняют, что бы все были поближе к земле. Строго очерченной границами округа!

                  0
    • Вацлав:

      Свой дом — замечательно… только о «шуруповертах» забывать не нужно…

      0
      • Морфей:

        Свой дом — это огромное счастье. Никого не зальешь, если не закроешь кран :)))) Перед новым годом были перебои с водой, что-то ремонтировали. Ну и забыли, что кран остался открытым. Заходим в ванну, а там как в кино :)))))) Вода, вода, кругом вода…))))) Соседка снизу визжалааааа)))))) Она зачем-то только что ремонт в квартире закончила и мебель новую завезла :)))))

        0
        • Евгений Лобанов:

          Чем история закончилась, бог сновидений?
          Тысячами… десятками… или сотнями… тысяч?))

          0
          • Морфей:

            Не сочтите за рекламу, но натяжные потолки спасут мир. Бабка сначала сквозь крики грозила судом, потом подостыла немного, стала вещать о 20 т. рэ, сказала, что ее джамшут, который делал ремонт щас каааак оценит, мол вон он плинтусы приклеивает к потолку. Я позвонил в УК, попросил приехать зафиксировать все в акте. Конечно, никто не рванул его составлять. Забил и выудил у джамшутика важную информацию о том, что почти сразу совершенно случайно (но чудесно для меня, спасибо Деду Морозу) к ним приехал чел, который те самые потолки устанавливал. Открыл нужное отверстие и слил воду :) Выпросил я его тел, чел приехал, демонтировал все, просушил плиты, чтобы тетенька по ночам спала спокойно, а потом аккуратно так поставил потолочек на место :) 9 тыщщ получилось, + 1 т.р джамшуту за работу — надо же плинтусы снова клеить))) И тетеньке на плинтусы 146 рублей :))) А весь потолок, как выяснилось, она за 17 тыров установила. Хотела навариться, ушлая в самом начале)))

            0
            • Евгений Лобанов:

              Морфей, я могу понять тетеньку. Она включила в расходы моральный урон. Вот Вы, как человек, понимающий, что вина ваша, и откорячиться от них не удастся… иначе суд и прочие заморочки… хотя бы поинтересовались у нее — сколько же вы должны ей за время, которое она потратила на то, что бы вы свои же «косяки» устранили?
              Думаю, что нет. Не интересовались. А так-то стоило.
              И я почти уверен, что она сказала бы: «Не надо мне ничего, только сделайте, как раньше было». И зауважала бы Вас как человека, как личность, как мужчину.

              0
              • Мышь:

                Если бы бабуля пыталась через суд доказать моральный ущерб, то нервы, время и судебные издержки оказались бы в разы больше.

                0
              • Морфей:

                я вас умоляю))))) Это мне надо было брать с нее денег за моральный ущерб. Я ж ей сразу предложил не верещать, а обсудить решение проблемы. Мне то пофиг, пошел бы и в суд. Только УК по приезду бы ничего не зафиксировала в протоколе. Слава натяжным потолкам! Напротив, пошел ей на встречу и просушил плиты за свой счет. А ведь мог и этого не делать. Нет протокола, нет суда, чао, крошка. Ну и время она свое не тратила. Сам созвонился потом с тем человеком, организовал демонтаж, просушку, деньги отдал. Бедная-бедная старушка :) Ну вы даете)

                0
            • Евгений Лобанов:

              Еще я хотел поблагодарить за подробное описание ситуации. Спасибо. Приятно читать. За соблюдение правил правописания (какие знаете) — спасибо. За «художественную подачу» — спасибо еще раз )

              0
    • Sasha France:

      кстати — примите мои поздравления :-) :-)
      рада за Вас…свой дом — это так клёва!

      0
      • Виктор Нестерук:

        очень!!! даже если такой

        0
        • Евгений Лобанов:

          Принципиально не гуглил… по памяти — это самый «худой» дом где-то в Европе)

          0
        • Евгений Лобанов:

          Плоский дом (Ведьмин Дом)
          http://otdyhaem.com.ua/odesskaja/odessa/ploskij-dom.html

          0
          • Евгений Лобанов:

            Ахаха
            Версий причин, по которым дом получился таким, какой он есть, существует несколько. Согласно одной из них, при строительстве оказалось, что средств не достаточно, и архитекторы просто нашли выход из сложной ситуации: свели две боковых стены вместе так, что по форме сверху дом стал напоминать треугольник, а под определенным углом – казаться совершенно плоским. По другой версии, руководитель строительства был пьян, когда подписывал документы, и его просто обманул подрядчик, поэтому не хватило средств, и было найдено такое оригинальное решение. Еще одна версия, которую многие считают наиболее вероятной, заключается в том, что было просто недостаточно земли, а отступать от исторической застройки улицы было нельзя, поэтому было построено столь удивительное с одной и столь традиционное с другой стороны здание.
            Ахаха…
            В Тюмени столько возможностей проявиться гению таланта архитекторов..
            Ахаха…)))

            0
            • Вацлав:

              Точно… есть в Одесе такой дом… Недалеко от Приморского бульвара… Эх, вернуть бы Одесу… Крым уже наш… может и мама подтянется…

              0
        • Морфей:

          дом для стройняшек :)

          0
      • Морфей:

        Спасибо :) Похвастаюсь еще раз, когда уже перееду и начну обживаться :)

        0
  • Мышь:

    Между тем, товарисч Еремеев, служащий главой города, по совместительству является ещё и депутатом той самой улицы Профсоюзной, на которой планируется стройка века. Очерендная. С очередным «пофуй» в сторону своего электората. Он затеял офигеннейше важную тему, беспроигрышную — ЖКХ, чтоб электорат подкинулся, и бросился внимать советам своего депута по управлению. Переживает жэ за норрот! Межу тем по стройке ни вянул, ни чирикнул, ни как глава. города, ни как депутат. Наверно потому, что ни тем ни тем по-сути не является.

    0
    • Морфей:

      Не берусь сказать, что все получится и будет круто, но хуже от такого предложения явно не будет. Есть знакомые, у них в подъезд разделился на 2 вражеские группы. Реально не разговаривают друг с другом, даже не здороваются. Даже кнопку лифта не нажимают, чтобы он снова открылся, если сосед вот-вот подошел. Дело в том, что одним не нравятся крысы из мусоропровода, а другим плевать. Уже долго бьются за то, чтобы мусоропровод заварили, и проблема решилась. Но без согласия жильцов всех квартир (всех!) этого сделать не могут. Абсурд полнейший.

      0
    • Я_не_псих:

      Ну так-то не пофуй. Большую часть пожеланий — по развязкам, по расширению улиц, по парковкам — учли. Не учли только радикальное предложение — вообще ничего не строить, а засадить деревьями. Вот я был бы даже не против там парка, тем более, что редко бываю в тех краях.

      А теперь самая интересная фишка. На публичных слушаниях было-то всего ничего людей, кажется, около 20. Вот остальным не пришедшим, видимо, не пофуй только на форумах, вот что печально.
      И раз этот район решили застроить, стало быть — есть спрос. И есть люди, которые в квартиры заранее вложатся. Потом туда въедут, будут жить — и начнут выступать за парки и прочую экологию. Двойные стандарты какие-то. Могли бы себе и где-нибудь на КПД жилье найти при желании.

      0
      • Мышь:

        Когда обуждался вопрос по строительству отеля в том же районе, народу на слушания наблалось больше чем стульев, потому что было полноценое оповещение о слушаниях.
        Могли бы, и на на каждый квадрат найдется свой покупатель, но в центре квартиры будут однозначно дороже чем где-нибудь на Маяке при тех же затратах. Поэтому затстройщик будет надрывать пузо, но пропихивать проект.

        0
        • Вацлав:

          Когда обсуждался вопрос по строительству отеля в том же районе… решались серьезные вопросы… Нужно было отнять землю у Митрофанова для понятно зачем…))) и одновременно с этим вышибить из под него же проект — «Хилтон»… для брендирования(поднятия стоимости в разы) отеля «Кволити», который был приобретен Пискайкиным/Горицким…
          А сейчас… земля оприходована, тюменский «Хилтон» закрышован властью и обеспечен шлюхами мафией из расчета 50Х50… Чего обсуждать?

          0
        • Я_не_псих:

          Да естественно застройщик будет пропихивать проект, ему же это выгодно, кто бы спорил.
          Но Вы сами нормальный пример привели. Отеля-то в центре того так и не планируется именно потому, что граждане сказали веское фи. То же самое и с Комсомольским сквером и храмом, например.
          По поводу стройки на Профсоюзной лично я видел сообщения о публичных слушаниях на 72, на Нашгороде, на Ньюспроме. Наверняка ещё и на сайте администрации было. Так что к оповещение тут не при чем.

          0
  • Я_не_псих:

    Сегодня управляющая компанию сменить даже очень просто. Нужно всего лишь желание большинства собственников на общем собрании. Если УК не справляется со своими обязанностями — что может быть проще? Однако зачастую собственников даже половины не собрать. Видимо, все в Интернете только страсти свои выражают.
    У меня, слава богам, никаких проблем не было никогда со своей УК. Как-то все вопросы решали в рабочем порядке без депутатов.

    0
    • Аноним:

      Так они и сейчас, без участия депутатов, которые самоустранились, решаются! И что-бы народных избранников, вообще не спрашивали, зачем они нужны, вот этот законопроект придумали…

      0
      • Морфей:

        пластинку заело про избранников… вас штоле в детстве вместо бабы яги депутатами пугали?

        0
        • Аноним:

          А что, в посте про их инициативу, комментировать? Обмороженную голубизну взгляда их предводителя, или мягкость его седалища?

          0
          • Морфей:

            так и не комментируйте :) Эпитеты занятны, но гнусновато-мерзопакостны. Расскажите лучше, отчего люди такие мрачные в ынтырнете встречаются?

            0
      • Я_не_псих:

        Глупость. По-Вашему, депутат должен в каждую УК заглянуть и пальчиком погрозить? А на каком основании? И толку от этого?
        В идеале схема должна работать так. Есть недовольные своей УК жильцы. Они прошлись по соседям, поняли, что те то же недовольны и надо что-то делать. И тут случается тормоз — на общее собрание кворум фиг соберешь для принятия решения.
        Поэтому жильцам проще один раз выбрать Совет дома и больше не париться, переложив ответственность на группу, что Еремеев и предлагает. Если четко регламентировать расширенные полномочия Совета жильцом — это бесспорный плюс.
        И только если уж совсем печаль-беда — нужно идти к депутату. Можно, конечно, это сразу сделать. Но собрание-то и так и так проводить придется.

        0
        • Аноним:

          Зачем им заглядывать в УК? Они же, перед выборами, столько жалоб, да пожеланий жильцов собрали, что только пиши депутатские запросы в прокуратуру и информируй население о выполнение наказов. Или обманули народ, своими обещаниями во всем разобраться?

          0
        • Морфей:

          Людям лень свою пятую точку оторвать, а под лежачий камень…Пардон за банальность. Поэтому идеальные картинки рисовать можно до бесконечности. Раздражает безинициативность людей. Это их личная вина за собственные же проблемы и неудачи. И никакие добрые феи им не помогут, пока сами не захотят.

          0
    • Морфей:

      не знаю насчет просто… если дом-развалюха, и тому виной нынешняя УК, новую УК будет нужно очень долго уговаривать, чтобы она взяла на себя этот гемо**ой, простите, но слово уж больно подходящее.

      0
  • Я_не_псих:

    Так-то мне нравятся предложения. По идее, должны облегчить жизнь тем, кому с УК приходится бороться.

    0
    • Аноним:

      зря тебе справку о вменяемости дали! с какого рожна -люди должны бороться за свое существование? и с кем?? с очередным продуктом властных извращений??? можА -чО в консерватории, пора поменять…

      0
  • Аноним:

    вместо того что-бы признать -нынешнее управление ЖКХ недееспособным, решили скинуть -всю проблематику на жильцов?
    простой пример — дворы у нас состоят не из одного дома, как предполагали паркетные шаркуны, когда вводили структуры Управляющих Компаний. типа, для конкуренции меж собой…
    то-есть, соседние дома под разными УК, ужО непреодолимая проблема! как по уборке территорий, так и по необходимой профилактике коммуникаций! ведь, последние подключены -последовательно!!! друг на дружку, представляя из себя ЕДИНЫЙ комплекс… который -разрушен этой чересполосицей!
    и какая тут конкуренция, если разные УК -должны действовать сообща?
    далее, отсутствие территориальной привязки, ужО ведет к существенному удорожанию в обслуживание! а как хотели… если биндюга у сантехника в одном конце города, у электрика в другом, а вызов на этих спецов -поступил в третий! и так повсеместно -чего не коснись…
    где задача местных депутатов, не спрыгивать с проблемы, через введение управдомов, а изучать на местах в непосредственном контакте с избирателями, откуда и почему идет удорожание тех или иных услуг… для внятных предложений, а не для подобных отписок!

    0
  • Аноним:

    Еремеев, вообще федеральными веяниями интересуется? где уже предъявлены жесткие требования к УК, вплоть до лицензирования и экзаменов руководства…

    0
    • Мартин:

      Я сам председатель совета дома и лицензирование не панацея, сколько нужно будет жалоб, чтобы отобрали лицензию у УК? 10, 20? а тут предлагают взять руководство дома в свои руки упростив процедуры смены УК и решения текущих проблем. И вообще странный мы народ….ничего не делается — плохо! Почему депутаты не работают!? Как начинаются предложения — так мы сразу: ну что за бред? свалить все хотите на нас, бедных!. Вот скажите мне: если вы в частном доме живете и вам крышу плохо сделала нанятая вами бригада или допустим забор криво поставили — вы что к депутату побежите с жалобой? Пусть погрозит нерадивым строителям дескать нельзя так, ай,ай! и что?! то же самое в больших домах, только тут нас много и мы все собственники нашего имущества (если конечно все квартиры в частной собственности) и сами должны решать — оставить УК или сменить, а не бегать и жаловаться, что плохо обслуживают. На собрание нас не соберешь — у всех найдутся дела поважнее, зато у нас всегда все крайние кроме нас самих, кто то нам все время должен что то сделать! (заменить УК, убрать помойку у дома — которую мы сами подчас организовываем, наказать автовладельца, который машину паркует так будто он один и еще много всего). А сами не хотим ничего делать, (иногда элементарные вещи — не бросать сигареты в своем же дворе и мусор не выставлять в подъезде и не выносить его пока весь подъезд не зальет и не провоняет им — и это не только о моем соседе)

      0
      • алоха:

        Правильно! Лицензирование это вообще лишняя кормушка будет для новых бюджетных чиновников. Сами не захотим взять в свои руки управление нашей собственностью, создав ТСЖ или через советы домов — так и будем кормить многочисленные УК.
        Наполеон Бонапарт сказал: «Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую». Так вот!

        0
  • Аноним:

    очередное плановое обращение… ничего не изменится. чево вы тут ажиотаж раздули…не поняяятна

    0

Добавить комментарий

Войти с помощью: